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救急隊と病院との連絡体制2007.02.24 Saturday
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救急隊と病院との連絡体制というお話を更新しました。新作記事です。
救急隊が連絡を入れるとまず出る警備員のおじさん
↓
次は看護師さん
↓
で、お医者さん、「うちじゃ診れないね」
ってこの流れ、下手すれば警備員のおじさんからひとりひとり救急要請に至った経過を説明しなくちゃいけない…。非常に効率が悪いです。
その点、最近増えてきているＥＲシステムを導入し始めている病院では医師との直通電話が確保されているためそんなことはありません。
この記事に対するご意見・ご感想をお寄せください。posted by: パラ吉 | 救急隊員たちの現実 | 18:01 | comments(16) | trackbacks(0) | はてなブックマークに登録|
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確かにそういう病院は多いですね
緊急性が高いときは電話を警備員がとった瞬間に医師と交代してくれと言いますね
病院到着時には警備員がムっとしてますけど
でも時間短縮には効率がいいので
かかりつけでも名前をいっときながら
到着までにカルテがでていないことがよくありますし
同乗の方がいれば 名前とかは後でいいと思いますね
| goose | 2007/02/25 7:00 PM |救急隊が電話すると警備員のおじさんが出てくるなんて初めて知りました。
病院は救急隊に代表電話番号しか教えてくれてないんですか？
びっくり！！
私は東京都民なんですが、うちの地域は東京消防庁の管轄下になく、独自の組織があるそうで、そのせいかなんか、まず市の救急診療案内の電話で「今日の今ならここの病院に○○科の先生がいる」っていうことを教えてくれるし、大きな救急病院の代表電話に電話して電話とった人に○○科をお願いします、っていうと、病棟のナースステーションにつないでくれてそこには当直の医者がいるから、緊急性があるかどうか、今行ったら診てくれるかどうか、それより明日の朝まで待って××病院の△△科にいったほうがいいんじゃないか？とかってすぐに教えてくれるんで、行くときもたいがい自力で行くわけです。
もちろん地域に救急車がないわけじゃないんですが、そういう下地があるもんで、都心部にいたときよりもここにいる人達は救急車に頼らないな〜〜、とつくづく思います。
今にして思えば、都心に住んでたときは、ちょっと咳しても、鼻血出しても、「とにかく救急車！」って雰囲気が蔓延してたみたい。かかりつけの診療所の先生が「時間外だから救急車呼んでくれ」っていう断り方してたもんね〜
救急車が足りなくなる事態に限らず、病院と救急隊との連携についても、行政と病院の連携でもっとなんとかなるはずですよね。。。| | 2007/03/01 3:48 PM |救急隊専用の電話番号はあるのです。昼間はさすがに看護師さんが出るのですが、深夜時間帯になると警備員のおじさんが出るんです…。
| パラ吉 | 2007/03/03 11:09 PM |ご無沙汰しております。先日久々に旦那が帰ってきて
「これで救急の現実を聴け」と一台のトランシーバーのようなものを
置いていきました。
消防無線が聴ける受信機です。聴くだけでは合法らしいので
電源入れっぱなしですが1日ゼロ件なんてありませんね。
…
パラ吉さんの仰る通りため息現場が多いです。なんと軽症の多いこと！
時には隣の市か最悪県外しか対応してくれない病院もありました。
病院の電話番号を指令に問い合わせてましたが専用ではなく
代表番号でした。
その間、現場待機…
これ以上、漏らしてはいけないのでこのへんでやめておきますが現実がわかりました。
| Umeの嫁 | 2007/03/06 3:35 PM |私は医療機関で働く救命士です。私の病院も看護師が電話対応し最終的に医師に判断をもらっていますが効率悪い！てか検査オーダーも全て看護師が指示し医師はデーターやフィルム見ておしまいってパターンが多いです。あ〜医師とまともに働きたいです…| パラパラ | 2007/07/05 4:45 AM |私が住んでいる地域での搬送先決定方法を紹介します。
救急指定は市立病院１件のみですので、
原則としてそこに搬送します。
（受入不可の場合は隣接市に行きますが、
救急指定は両隣の市も同じく市立病院が１件ずつのみです）
搬送先の手配は救急車内からではなく
本署の通信司令室から手配→搬送先を指令します。
市立病院の救急室には救急無線の受信機が置いてあります。
これによって、医師から救急車に連絡して処置方法の指導が可能です。
市立病院では院内ＰＨＳを導入しています。
そのＰＨＳを利用して事前管制という仕組みを導入しています。
搬送先指令が市立病院の場合は
担当医師名とＰＨＳ番号をアナウンスします。
救急受付から担当医師のＰＨＳに転送してもらい、
直接連絡ができます。
上記の方式を上手に運用することで、
救急入電時点で患者の容態が把握できていれば
現場に向かう間に搬送先を予め決定することが可能になっています。| 傍受了解 | 2007/07/17 1:18 PM |ブログを拝見して確かに効率的だとは思いましたが、医者の労働環境をもう少しなんとかしていただかないと、すべての電話を取っていると寝られません。
ご存知のようにかなり大きな病院でも、３次救急も取っているような病院でも一部を除いて医者は当直勤務時は３０時間以上の連続勤務は普通です。
それは、夜間は患者が居ないときは仮眠を取っていると言う事が前提となっています。看護士は一般に長くても１８時間程度が多いと思います。
若い時働いていた病院では、すべての救急隊からの連絡は一番若い当直医師が受けて、割り振っていましたが外来と病棟と電話対応でほとんど休めませんでした。| とうりすがり医 | 2008/01/08 10:03 PM |日本だけじゃないですかね。命っていうのは大事にしてます？！
救急車の中でなんで受け入り先を探さないといけないでしょうか。
一番近くの病院に運んで、病院の先生に診てもらうのは当然だと思います。救急隊の人間は患者の命を大事にしてます。道で走ってる車や歩いてる人は救急車を譲ってるでしょ！なんで病院が受けないですか！病院の先生！あなた達の家族ならどうすます？
他のところに行ってもらえるのか！| 外人のコウシ | 2008/11/14 4:54 PM |私の勤務する県は、かの有名な妊婦タライ回し事件が最初に起こったN県です。この県の某救命センターへ収容依頼の電話をかけた時、まず最初に出た医師の言葉に唖然としました。「どこもとらなければウチが診るけど、でも入院になれば10万円の3割負担だから3万円払えるか聞いて？」って・・。あんたねぇ、MC会議では「患者さんの為ですから、オーバートリアージ結構ですよ」ってどんな顔して言ってたの？今はどこへ飛ばされたんだ？バカ医者！| 救急太郎 | 2008/11/14 5:55 PM |緊急なのに、拒否する医師は免許取り消しにすればいい。
ベットが無ければ取りあえず必要な処置だけでもして、転院させれば最悪の状況は避けられる。今の医師は責任逃れで他人の命の事など考える事などしない自己中心的な人しか居ない。病院も金儲けしか考えて居ない、今の状況を変えるには100%国が出資の
完全な国立病院を運営すればいい。| 198haruna | 2008/11/14 9:33 PM |地域の二次救急の現状が十分に理解されていないと思います。
交代制勤務の救急隊に対し、日勤・当直・日勤の日々。
救急搬送を救命士や救急隊はそれを主とする専従者がおこなっているに対し、二次輪番当直医は救急専門医でない一般のDrがおこなっている。救急隊のようにDrも専従者のみがやる、救急専門医だけがやれれば同じ土俵の話になるが、そうではないことは知っていただきたい。いかにDrが少なすぎかということの表れと思います。
Drからみたら、救急当直は外来・検査・病棟管理等の仕事もこなした上でのものであり、日常業務の中でのpriorityは高いものではない(検査や外来業務には同等かそれ以上の重みがある)。ここに救急隊との救急に対する意識の差があるのだろう(それだけやればいい立場と、ついでにそれもやらされる立場の違いとも言える)
救急救命に従事するのが目的で就職した救命士に対し、救急専門医以外のDｒは、他のこと(例えば内視鏡検査だとか、糖尿病治療)に興味を持ちDｒになったものが大半だろう。救急医不足でやむなく”社会のため”に強制的に当直させられているDrが大半だろう。
また、医療は細分化され、個人でカバーできる範囲は限られている。専門外の場合、善意で診たものの手に負えない症例の場合、その善意は訴訟と言う形で帰ってくるのが今の時代だ(monsterなんとか)。見られる範囲外も診ろと強制させられ、お縄になるケースが多すぎる。
救急を受けるということと搬送するということは重みが違うので、Dr以外にはその重圧を理解できないだろう。患者が回復するまでendlessに責任を持つことと、わずかな時間のみACLSをすればいいことの差は大きい。
ここでコメントすると気を悪くする方も居るだろうがあえて申し上げるが、そういう意味でも正確な情報が救急隊からほしいが、大半のDrは軽症の如く誤った情報を与えられ、冷や汗をかいた経験を持っているだろう。あたかも「荷物をおろせればそれでいい、そのためには軽症だと嘘をいってもいい」という救急隊(大半はそうではないと信じているが・・・)に何度痛い目に合わされたことか。今は救急を離れましたが、そうした経験も今に至る一因になっています。| 元内科系QQ医 | 2008/11/14 10:59 PM |病院だけが悪いようになっていますが、
QQ隊員にも問題があるケースも多々ありました。
患者のバイタルサイン、既往歴、かかりつけ、内服中の薬・・・などの情報不足。確認しようとすると「ちょっと待ってください、今測っています、今聞きます・・・」
特に私がいた病院では循環器系の検査や処置が出来なかったので、循環器系の患者は処置が出来る病院に搬送していただかないと、患者の命にかかわります。
とりあえず、病院で患者を降ろすことばかりで、あとは病院で・・・
みたいな対応でした。
QQ車内で急変した際も何の連絡もなく、受け入れる側としても一般の夜間外来と並行して行っていたので、他の患者にも影響します。
そんなことだから、QQ車で行けば先に診てもらえると思って、軽症の患者もQQ要請するような社会になってしまったのではないでしょうか。
| 元QQナース | 2008/11/15 9:51 AM |こんにちは管理人のパラ吉です。
けっこう古い記事なのですがずいぶんコメントがついていますね、ありがとうございます。どこかにリンクでも貼られたのでしょうか？
この記事に関連することで、タイムリーだったのは東京が対策に乗り出しました。なんでも東京ルール、このサイトでも指摘している通り、大都市、病院がたくさんあるところに限って受け入れ先が決まらない。東京は中でも最悪の状態であることがやっと伝えられるようになりました。最近のたらい回し問題を受けての対策ですね。うまくいくことを願います。
一般の方、救急隊員、医師、看護師など様々な方からコメントをいただきました。ありがとうございます。
ご指摘の通り、まっとうでない救急隊がいるのも事実です。確かに病院に引き継いでしまえばひと安心は本音でしょう。ただうそをついて搬送、事実を隠して搬送は同業者としても許せませんね。私は今まで一度もそんなことしたことはありません。大事なことを伝え忘れたことはありますが…。その時は先生に平謝りしましたが。
救命士制度には事後検証というものがありますから、あまりに連絡してきた内容と事実が異なるようならそういった制度を活用するのも一つの手段です。救命士としてはこの制度を介しての指摘は相当に怖いです。消防も組織をあげて対応を迫られます。
また一般の方々からの指摘も言う通りの部分はたくさんあります。やはり救急病院の看板を掲げているのに診ないは理解できないでしょう。救急隊からの連絡に対応不能の回答はありますが、自分で来た患者を門前払いは私も問題だと思います。この前、行った現場は救急病院の前、指が落ちた方がそのままでいました。診てもらえず応急処置もしてもらえなかったとのことでした…。
一握りの心無い医療従事者（救急隊も含む）のためにまっとうに頑張っているほとんどの医療従事者同士がいがみあうのはやめたいものです。
今の報道ではまるでほとんど医師や病院、行政、みんな悪いみたいですが現場は本当に頑張っています。最近私たちも「ねえ、これが話題のたらい回しってやつ？」なんて言葉をぶつけられます…。みなさん頑張りましょう。| パラ吉 | 2008/11/15 12:22 PM |当院の救急のホットラインはどんなときでも看護師が対応します。大都市の総合病院なので救急医を含めてたくさんいます。ゆえに救急隊のホットラインは特に夜間は鳴り止まずたくさんの救急隊を受け入れていますが病院にも人的配置や受け入れるcapacityがあります。それを把握しているのは看護師です。今の状況、ベッド状況、今いる患者の重症度、外来にきている患者数など総合的に判断して医師に報告します。たらい回し、受け入れ拒否と言われても現実問題 沢山の救急隊受け入れしている中重症はとれませ。話は少しそれますが。アメリカのＥＲみたいな制度が出来るのは夢のまた夢です。医師 看護師不足でどうにもなりません。ホットラインに警備員がでるのはひどい話ですが。| | 2010/06/01 11:34 AM |198hrunaへ命の現場で死刑にしろなどと下品すぎる。低脳、無知まるだし。医師、看護師、病院の現状を知らなさすぎる。救急隊？モラルは最低ですね。| | 2010/06/03 6:36 AM |
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